четверг, 09 ноября 2006
12:10

Соционика в Бличе

senbonzakura~
Предупреждение: в этом дневнике довольно часто будут встречаться упоминания о соционике (применительно конечно к героям Блича - как в аниме, так и в фиках). Потому разъясняю что это же такое.
Cоционика - наука о типах психо-информационных систем (человек, коллектив, этнос, государство) и взаимодействиях между ними.
...
Основы науки можно познать тут. В этом дневнике будут использоваться жаргонные названия типов вместо дихотомических (пример: интуитивно-логический экстраверт на соционическом жаргоне - Дон-Кихот).

Ичиго - Дон-Кихот
Рукия - Бальзак
Чад - Габен
Орихимэ - Гексли БЭ подтипа
Ишида Урюу - Робеспьер БЛ подтипа
Ишида Рюукен - Максим
Ренджи - Наполеон ЧС подтипа
Бьякуя - Максим - классический - подтип с усиленной логикой
Гин - Гамлет БИ подтипа
Кира - Достоевский БЭ подтипа
Зараки - Жуков - классический, ЧС подтипа
Ячиру - Есенин - вертикального ЧЭ подтипа (подтип "Гюго";)
Юмичика - Есенин - подтип с усиленной этикой эмоций
Иккаку - Наполеон
Урахара - Джек
Укитаке - Достоевский
Кёраку - Дюма
Айзен - Драйзер - подтип с усиленной волевой сенсорикой
Нанао - Штирлиц - классический, ЧЛ подтипа
Ханатаро - Есенин
Маюри - Бальзак - подтип с усиленной интуицией времени
Зангетцу - Драйзер
Тоусен - Драйзер классический - подтип с усиленной этикой отношений
Унохана - Дюма
Сой Фон - Максим
Йоруичи - Джек
Рангику - Наполеон - подтип с усиленной этикой отношений
Хитсугая - Максим ЧС подтипа
Шиба Куукаку - Жуков
Карин Куросаки - Бальзак классический
Ишшин Куросаки - Наполеон
Юзу Куросаки - Есенин
Шухей - Драйзер - подтип с усиленной волевой сенсорикой
Кон - Гексли
Кейго - Гексли
Гриммджо - Наполеон
Улькиорра - Робеспьер или Максим

Наиболее интересный случай и одновременно спорный (я когда протипировала - сама не поверила :D), на мой взгляд, у Айзена. Его драйзеровость вызывает сомнения и нехилые.
Но посмотрим: ...

Если кому-то кажутся спорными остальные выводы о типировании - прошу в комменты. :)
Особенно занимательно разобраться какого же типа наш маленький капитан. )))

upd: список обновила. :)


_________
Миссис Малфой

URL
Комментарии
13.06.2007 в 19:16

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
Blaze

Если уж говорите про несамостоятельность/хватание за неудобные рамки - так типьте в Робеспьеры. Но Бальзак, к-рый живёт системой и правилами? Муахаха)
URL
13.06.2007 в 19:23

illegal_goddess
Миссис Малфой



Но глядите как - он же не раболепный слуга аля... жалко вы ещё не видели) - Кимимаро. Со считанием Орочимару чуть ли не божеством во плоти. Кабуто выглядел амбициозным человеком, к-рый к Диве-то пошёл ради как раз удовлетворения своих желаний более всего. Но конечно - он привязался к Змейсу, но блин же ж! сходить с ума! И вообще - почему эта идиотина не догадалась попытаться возродить хозяина? Хотя это опять Кисимото. Идёт наперекор фанатам и их теориям.



В тихом омуте черти как раз и водятся. Самый уравновешенный человек как раз и сойдет. А демонстративный пойдет и найдет другой объект обожания. XD



У вас она странная))) Всмысле я смутно представляю воспитание БИ... и вы - на мой взгляд - скорее уж ЧС начнёте стимулировать.



А как его стимулировать - оно либо есть, либо нет. Если в ролевом виде воспитать только. А БИ - это нечто моему прагматичному моску неясное совсем. :gigi:



Но Саскэ и не совсем-совсем БЛный. Он такой ещё - пограничный (хотя на мой взгляд - с общим перекосом в БЛ, но порывательствами в ЧС. соотношение БЛ к ЧС я бы сказала 65 процентов к 35.). Помните мы с вами говорили про то, как его меняет Наруто и так далее? Он в процессе формирования своего подтипа, мне так думается.



Но в нем я ЧС чувствую, в отличие от капитана Б. :tease: Хотя он маленький сирота, а не глава рода и боевой командир, и хотя мне его иногда потискать хочется, и хотя он намного более дистанцированный, чем тот же Хицугайя (хотя кавайное бурчание их объединяет, а также на предмет потискать)). Когда он с Гаарой встретился, ЧС просто через край лилось и с экрана капало. :D



смотрю я на сочетание наших аватарок в последних комментах и думаю - какой интересный пейринг был бы - Хицугайя/Эль Хотя - Саскэ/Эль тоже неплохо. Или - оу, Саскэ/Ичиго? Как бы они взаимодействовали, интересно? Бьякуя/Йондайме - OTP!!!

Кстати - а вот как думаете - Клауд из Финалки может быть БЛ-Доном? Или таки Роб?

сейчас мы опять докатимся до астрологии и ГП-реков, да офф-топ форева!__))



Про Клауда мне трудно что-либо сказать - я смотрела только FFVII. Там он Типичный Ангстующий ГГ. :D

А вот Бьякуя/Йондайме - что-то в этом есть. Хотя будь я садистом, подсунула бы Бьякую Наруто. :gigi: Вот тут мы бы и узнали, кто кому полудуал, а у кого ЧЭ болит. :laugh:



Хицугайя/Эль



Бедный Снежок-тайчо. :lol:



Хотя - Саскэ/Эль тоже неплохо



А тут уже бедный Эль... он и так асоциален, а тут будет двойная доза.



- оу, Саскэ/Ичиго? Как бы они взаимодействовали, интересно?



Неужели нет в природе кроссоверов двух столь популярных вещей, как Блич и Наруто? Да еще и центральные персонажи. Я себе прямо представляю: Саскэ х Ичиго, Наруто х Исида... Пустые, змеи, Айзен - глава тайного селения Зеркала Уэко Мундо.

URL
13.06.2007 в 19:25

illegal_goddess
Blaze



Именно из-за этого. Единственный раз, когда я ощутила его действительным Максом - когда он гордо хмыкнул и пошел убивать главного Баунта, потому что решил, что так надо. :
URL
13.06.2007 в 19:28

illegal_goddess
Миссис Малфой

А если так: Бальзак, который ради собственного удобства живет ими? Бальзаки же сами признаются, что конформисты.
URL
13.06.2007 в 19:35

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
illegal_goddess

В тихом омуте черти как раз и водятся. Самый уравновешенный человек как раз и сойдет. А демонстративный пойдет и найдет другой объект обожания. XD

Нэ, есть такие - вроде не сказать, что бурные - даже спокойные - но очевидные фоннаты. Ну тот же Кимимаро или Тэру.



А БИ - это нечто моему прагматичному моску неясное совсем.

Я ни разу не прагматик, но ППКС_)



Хотя он маленький сирота, а не глава рода и боевой командир

Вот именно!) Он ребёнок, к-рый себя ещё не сформировал. А Бьякуя - как раз что да. Бьякуя научился ОЧЕНЬ хорошо держать себя в руках - что как раз показатель качественного Макса. А если Макс вспыхивает моментально - это его недоработка, по-моему)



И вот - в Алексе Роу вы чувствуете ЧС?



Про Клауда мне трудно что-либо сказать - я смотрела только FFVII. Там он Типичный Ангстующий ГГ.

Ну я тоже. :-D Но и у ангстующего ГГ тоже должен быть тип...))



А вот Бьякуя/Йондайме - что-то в этом есть.

О да. Особенно потому, что они оба на важных постах, серьёзные люди...)



Хотя будь я садистом, подсунула бы Бьякую Наруто. Вот тут мы бы и узнали, кто кому полудуал, а у кого ЧЭ болит.

Хотите Бьякую в Бальзаки таки, да?)) Но вот ваши посты про Бьякуи - это же такое яркое возмущение именно что БЛ-рамками! :upset:



А тут уже бедный Эль... он и так асоциален, а тут будет двойная доза.

Всмысле?



Неужели нет в природе кроссоверов двух столь популярных вещей, как Блич и Наруто? Да еще и центральные персонажи.

Я не знаю где искать. :-( Есть на ЖЖ обозреватель кроссоверов - но там я кроссовера Блич-Наруто не увидела.



Я себе прямо представляю: Саскэ х Ичиго, Наруто х Исида... Пустые, змеи, Айзен - глава тайного селения Зеркала Уэко Мундо.

Дааааа :inlove: Столько персов, столько новых взаимодействий, построений отношений, магических техник...

Вы читали кстати у Дистант Скай таблицу турнирную Блич-Наруто?

За битву Итачи - Айзен я бы ОЧЕНЬ многое отдала. Это же ж вообще слом моска.
URL
13.06.2007 в 19:38

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
illegal_goddess

Будь у нас история, где Бьякуе аля Шикамару всё пофиг - правило? ну ладно, правило... при этом - и сама Рукия ему должна быть также пофиг.

Ну так нет же. Он какие-то клятвы давал на могилах. Он стремился, чтобы правосудие всё-таки совершилось. Отпинывал жестоко всяких Укитаке, к-рые предлагали замять дело.

Не будет Бальзак вот такие танцы с бубном системе танцевать.
URL
13.06.2007 в 20:45

illegal_goddess
Миссис Малфой



Нэ, есть такие - вроде не сказать, что бурные - даже спокойные - но очевидные фоннаты. Ну тот же Кимимаро или Тэру.



Просто некоторые лучше держат себя в руках, ибо даже самим себе не признаюцца.





Вот именно!) Он ребёнок, к-рый себя ещё не сформировал. А Бьякуя - как раз что да. Бьякуя научился ОЧЕНЬ хорошо держать себя в руках - что как раз показатель качественного Макса. А если Макс вспыхивает моментально - это его недоработка, по-моему)



Я их предпочитаю свеженькими, пока они еще не остыли :lol: Впрочем, я вообще ЧЭ люблю -эти вспышки воспринимаются как своеобразные выплески ЧЭ. Горячие. На общем ледяном фоне. Как мороженое-фламбе. :D

Но смысл моей речи в другом был - что он еще маленький и в иерархии далеко не на первом месте, а ЧС уже имеется. Почему же я ЧС это не чувствую во взрослом и сформировавшемся? Когда ему положено источать куда больше, он обладает формальной властью, он опытнее и опаснее.



И вот - в Алексе Роу вы чувствуете ЧС?



Я его не знаю. Но - для примера - в Мустанге чувствую. Только оно у него не холодное и угловатое, как у остальных, а такое - как тигр. Тяжелый, вальяжный, неторопливый хищник - теплый и пушистый, и на ощупь приятный, и поиграть может, только зуппки как кинжалы.

:D



Ну я тоже. Но и у ангстующего ГГ тоже должен быть тип...))



Тогда, наверное, все-таки Роб. Ибо экстраверсии не вижу. А вот речи про справедливость точно из первой квадры. :)



А вот Бьякуя/Йондайме - что-то в этом есть.

О да. Особенно потому, что они оба на важных постах, серьёзные люди...)



Нет времени на любовь... :gigi:



Хотите Бьякую в Бальзаки таки, да?)) Но вот ваши посты про Бьякуи - это же такое яркое возмущение именно что БЛ-рамками!



Хочу. :yes: Причем вначале он мне вообще показался похожим на Гамлета - позой и нарочитым эстетизмом.

Не БЛ-рамками как таковыми, а подчинением системе и как раз таки тем, что выглядит неспособностью ей противостоять, неспособностью сделать по-своему. Партия сказала "надо", капитан Б. ответил "есть." :evil:

Хицугая же меня не возмущает, хотя он тоже отнюдь не Че Гевара. :D И Сой Фон, хотя мы ее вообще мало видели.

То есть: "это мое правило. Я его не нарушаю, потому что я человек чести. Те, кто его нарушает, получают по мозгам, потому что я считаю, что это неправильно" - меня не возмущает, особенно если я согласна с правилом.

А "это общественное правило. Все должны ему подчиняться, несмотря на здравый смысл, положение в иерархии и личные отношения. Потому что должны" - это грр. Хотя бы потому, что он принял Рукию в свой клан - в свою стаю. Значит, для нее и отношение особенное, и законы. Он за нее отвечает.



А он ее пинком выпихнул из своих за то, что она совершила проступок не против него, а против общества, чьи правила он и сам нарушал. Это напоминает слова Луче Чучхе про то, что если "друг совершает ошибку, нафига мне такой друг и какая вообще разница, друг ли он или посторонний?"



А тут уже бедный Эль... он и так асоциален, а тут будет двойная доза.

Всмысле?



Саскэ тоже слегка асоциален - испытывает трудности в общении. Вдвоем они бы совсем закрылись.



Дааааа Столько персов, столько новых взаимодействий, построений отношений, магических техник...

Вы читали кстати у Дистант Скай таблицу турнирную Блич-Наруто?

За битву Итачи - Айзен я бы ОЧЕНЬ многое отдала. Это же ж вообще слом моска.



Ага, читала. Впечатлилась. :gigi:



Будь у нас история, где Бьякуе аля Шикамару всё пофиг - правило? ну ладно, правило... при этом - и сама Рукия ему должна быть также пофиг.

Ну так нет же. Он какие-то клятвы давал на могилах. Он стремился, чтобы правосудие всё-таки совершилось. Отпинывал жестоко всяких Укитаке, к-рые предлагали замять дело.

Не будет Бальзак вот такие танцы с бубном системе танцевать.



А Тойя Акира, которого вы затипили в Бользага, воспитанного Максом - он делает то, что хочет, но в рамках системы. Он ее уважает. Он ей подчиняется. Он не анархист ни разу. Но в то же время обладает определенной ментальной независимостью, да, когда у него внутри твердо решится, он будет действовать вопреки. Но внешне и в не такой экстремальной обстановке - он именно что танцует танцы с бубном. Своему папаше и системе.



Рукия - куда вы ее типнули? Туда же. Разве ей все пофиг? Она ведь говорила Ичиго, что ее _справедливо_ наказали. Потому что она нарушила правила и заслужила. Бьякуя мог бы ее цитировать. :D



И потом, Укитаке пнуть - дело нетрудное, он нежный. А Зараки? Сой Фон? Или того же Хицугайю? Когда Йоруичи его дразнила и звала малышом - где было его ЧС? :)
URL
13.06.2007 в 21:21

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
illegal_goddess

Но смысл моей речи в другом был - что он еще маленький и в иерархии далеко не на первом месте, а ЧС уже имеется. Почему же я ЧС это не чувствую во взрослом и сформировавшемся? Когда ему положено источать куда больше, он обладает формальной властью, он опытнее и опаснее.

Э нет. В Конохе вообще нет сильной иерархии - но - он - члена самого крутого клана - Учиха.

Именно это даёт ему сильную уверенность и такое "да вы мне все в подмётки не годитесь".



Не БЛ-рамками как таковыми, а подчинением системе и как раз таки тем, что выглядит неспособностью ей противостоять, неспособностью сделать по-своему. Партия сказала "надо", капитан Б. ответил "есть."

Ну это же робство, а не балевство)



Хицугая же меня не возмущает, хотя он тоже отнюдь не Че Гевара. И Сой Фон, хотя мы ее вообще мало видели.

Понятное дело - не БЛ подтип же.)



То есть: "это мое правило. Я его не нарушаю, потому что я человек чести. Те, кто его нарушает, получают по мозгам, потому что я считаю, что это неправильно" - меня не возмущает, особенно если я согласна с правилом.

Но БЛ-Макс уважает и принимает именно что более общественные правила! Болевая ЧИ в конце-концов. Ему естественее не принимать ЧИ вообще - потому для него общественные правила - база для своей системы. Помните мой спор с Гедой? Когда я объясняла - что у Бьякуи правила свои - но да - они частично включают и сейретеские. Потому что он их уважает. Да, это его убеждения.

И опять же - акцент в истории нам делают на то, что проблема была его именно в обещаниях.

Ну вот с какого Бальзак будет говорить "я больше не нарушу правила"?



А он ее пинком выпихнул из своих за то, что она совершила проступок не против него, а против общества, чьи правила он и сам нарушал.

Это какие он нарушал? До этого? С Хисаной? Но он пообещал.



Это напоминает слова Луче Чучхе про то, что если "друг совершает ошибку, нафига мне такой друг и какая вообще разница, друг ли он или посторонний?"

Не было там такого. Он за Рукию и впрямь переживал - но см. нахождение на друг друга собственных принципов.



К тому же (это если вообще говорить о Максах) - да, свой-то свой, пока соблюдаешь правила максовские. А раз не соблюдаешь - вон отсюда, ты теперь не свой. Именно такое у Сталина было. С дочерью, по-моему... или с сыном? Но точно было.

У ЧСного подтипа правда проще - они же лабильнее.



Саскэ тоже слегка асоциален - испытывает трудности в общении. Вдвоем они бы совсем закрылись.

Надо им Наруто третьим)))



А Тойя Акира, которого вы затипили в Бользага, воспитанного Максом - он делает то, что хочет, но в рамках системы. Он ее уважает. Он ей подчиняется. Он не анархист ни разу. Но в то же время обладает определенной ментальной независимостью, да, когда у него внутри твердо решится, он будет действовать вопреки. Но внешне и в не такой экстремальной обстановке - он именно что танцует танцы с бубном. Своему папаше и системе.

Будь у нас в Бличе папаша Бьякуи-Максим я бы может и согласилась. Как с Итачи, например.

Но нет тут никакого папаши, а значит - сам по себе он такой. Если бы Куботайт хотел показать, что в нём это воспитали - он бы показал.

К тому же - я не увидела в Хикаго какой-то такой именно что системы. :upset: Хотя я конечно смотрела серий 10, так что :laugh:



Рукия - куда вы ее типнули? Туда же. Разве ей все пофиг? Она ведь говорила Ичиго, что ее _справедливо_ наказали. Потому что она нарушила правила и заслужила.

А вот Рукия как раз образчик дуального Бальзака! С Ренджи расти - не хухры-мухры. Да ещё и она Бьякую слушается во всём, заказчика своего как раз. ;-) И именно из-за позиции Бьякуи более всего она так сочла, а вовсе не из-за уважение к правилам вообще. Ей они пофиг и она их не отстаивает. ;-)



А Зараки?

Вот кстати. А вспомните - как Зараки нарывался на битву в самом начале (где Гин ещё) и как Бьякуя моментально вспылил и готов был лезть драться. Прямо сцена аля 3 серия Наруто - Саскэ с Наруто - прижавшись лбами почти и с молниями гневными в глазах.

И че - Бальзак, к-рый реагирует на Жукова подобным образом? Не верю_)) А вот Макс - ага.



Когда Йоруичи его дразнила и звала малышом - где было его ЧС?

А что он должен был делать? Орать? :upset: (опять вопрос всплывает - вот почему Максимы у нас обязаны быть ЧСниками аля базовые? ЧС подтип вовсе не стандарт. Или вот - а где же у Ичиго или Зараки крутая БЛ?) ЧС каноничного - БЛного - Макса в резком тоне более всего выражается. *а орать-руками махать-хамить - более ЧСного, да*

Вы вот слышали как Итачи разговаривает? Вот-вот. И Акира тоже нежестко. И если Бьякуя говорит мягко - то я уж и прям не знаю.... у него такой стальной-непринимающий-возражений тон, что аж мурашки по спине. Это именно что максовская ЧС.) Он вполне себе нормально реагировал. И вовсе не стоял с печальным лицом (см. Итачи из новых глав).
URL
15.06.2007 в 00:08

illegal_goddess
Миссис Малфой



Э нет. В Конохе вообще нет сильной иерархии - но - он - члена самого крутого клана - Учиха.

Именно это даёт ему сильную уверенность и такое "да вы мне все в подмётки не годитесь".



А он хотя бы раз это говорит? Или думает? "Я - Учиха, поэтому я крут, а звали бы меня никак, был бы я никто?" :D Наверняка оно подпитывает самоуверенность, но не такой же степени. Иначе он бы тушевался с иностранцами, которым наплевать на крутость Учих, ибо они их не знают и знать не хотят.



Ну это же робство, а не балевство)



Оно меня несоционически возмущаед :lol:



Понятное дело - не БЛ подтип же.)



А Саскэ? Я же его нежно люблю. :heart:



Но БЛ-Макс уважает и принимает именно что более общественные правила! Болевая ЧИ в конце-концов. Ему естественее не принимать ЧИ вообще - потому для него общественные правила - база для своей системы. Помните мой спор с Гедой? Когда я объясняла - что у Бьякуи правила свои - но да - они частично включают и сейретеские. Потому что он их уважает. Да, это его убеждения.

И опять же - акцент в истории нам делают на то, что проблема была его именно в обещаниях.

Ну вот с какого Бальзак будет говорить "я больше не нарушу правила"?



У него правила как-то с обещаниями перепутались. :nope:

И потом - он пошел бить Баунта, и в ответ на "главнокомандующий сказал не предпринимать атак" ясно дал понять, куда может идти сие распоряжение - отчего же ему вдруг стало так наплевать на вполне логичные и морально непротиворечивые правила? Тогда как за нелогичные и аморальные - грудью встанет?



Это какие он нарушал? До этого? С Хисаной? Но он пообещал.



Да, но я все равно вижу в этом лицемерие. Мы уже обсуждали. :D Эту смесь личного с общественным - и желание и правила соблюсти, и обещания не нарушить, и чистеньким остаться перед самим собой. А кому придется заплатить за его моральные терзания - какая разница? Глава рода никогда не ошибается. Вот что мне в нем не нравится - его больше всего волнует его собственная добродетель - или то, что она представляет собой в его собственном понимании. Скромный вроде бы человек - не лезет вперед батьки в пекло, не бьет себя в грудь с воплями "я тут самый крутой" - а так влюблен в собственный образ в белом фраке.



Не было там такого. Он за Рукию и впрямь переживал - но см. нахождение на друг друга собственных принципов.



Ему собственные принципы куда дороже всего остального. Включая как Рукию, так и систему. :D

Ибо только при таком условии можно возвести во главу угла расплывчатое обещание, данное сто лет назад, без учета текущей ситуации.



Вы понимаете: если бы он ударил кулаком по столу и сказал: "Рукия, ты нарушила законы Сейретея. Я верю в законы Сейретея, посему ты должна быть наказана. Удачи в следующей жизни." - я бы сказала: "суровый мальчег, однако." И все.

А весь этот узел с обещаниями, принципами, переживаниями... и то, как ему стоило сделать несчастный вид и слегка истечь кровью, как все ему все простили. :evil: Либо ты всей душой и спаситель, либо ты суровый судья. А не и то, и другое одновременно. И в первом случае ты заслуживаешь объятий и слез, а во втором можно разве что восхититься незыблемостью принципов.

Я не могу избавиться от впечатления, что проблема тут была не в столкновении принципов, а в том, что он никак не мог разобраться с собственными тараканами, взращенными на не таком уж обильном подножном корму. Я бы вообще сказала, что это этическое поведение. :D А не логическое. Ибо как может стратег и аналитик зависнуть над заведомо нелогичным выходом из ситуации?



К тому же (это если вообще говорить о Максах) - да, свой-то свой, пока соблюдаешь правила максовские. А раз не соблюдаешь - вон отсюда, ты теперь не свой. Именно такое у Сталина было. С дочерью, по-моему... или с сыном? Но точно было.

У ЧСного подтипа правда проще - они же лабильнее.



Главное, чтобы эти правила были четко обозначены.



Саскэ тоже слегка асоциален - испытывает трудности в общении. Вдвоем они бы совсем закрылись.

Надо им Наруто третьим)))



У лисенка будет комплекс неполноценности от такого количества мозгов :laugh:



К тому же - я не увидела в Хикаго какой-то такой именно что системы. Хотя я конечно смотрела серий 10, так что



Профессиональный мир игроков в го - жесткая система, иерархия через ранги, внутренняя политика, принятое поведение и т.п.



Куботайт, в принципе, намекает - за Хисану на него же обозлились? А разве веселый демократ-отец обозлился бы?



А вот Рукия как раз образчик дуального Бальзака! С Ренджи расти - не хухры-мухры. Да ещё и она Бьякую слушается во всём, заказчика своего как раз. И именно из-за позиции Бьякуи более всего она так сочла, а вовсе не из-за уважение к правилам вообще. Ей они пофиг и она их не отстаивает.



И дуальный Бользаг приобретает черты Максима?

Так где же критическое мышление знаменитое? И ЧЛ? Почему она принимает позицию, не задумываясь?

Но где-то я уже говорила - мне кажется, Бьякуя ее задавил морально. Она с ним как Дост себя ведет. Хотя непонятно, чем задавил - он же по жизни не такой уж злыдень. И вообще не пристает. А благоговения перед аристократическим кланом\ социальной позицией как таковой не должно у Бальзака быть.



Вот кстати. А вспомните - как Зараки нарывался на битву в самом начале (где Гин ещё) и как Бьякуя моментально вспылил и готов был лезть драться. Прямо сцена аля 3 серия Наруто - Саскэ с Наруто - прижавшись лбами почти и с молниями гневными в глазах.

И че - Бальзак, к-рый реагирует на Жукова подобным образом? Не верю_)) А вот Макс - ага.



А Рукия - когда дерется - она на всех так реагирует. Кто кричал Ичиго про "боевую ярость?" :D



Когда Йоруичи его дразнила и звала малышом - где было его ЧС?

А что он должен был делать? Орать?



С Зараки он почему-то лез драться, по вашим словам, а тут молчал. Мог бы отрезать ледяным тоном.



(опять вопрос всплывает - вот почему Максимы у нас обязаны быть ЧСниками аля базовые? ЧС подтип вовсе не стандарт. Или вот - а где же у Ичиго или Зараки крутая БЛ?) ЧС каноничного - БЛного - Макса в резком тоне более всего выражается. *а орать-руками махать-хамить - более ЧСного, да*



Чтобы иметь БЛ, нужно сначала моск иметь. :D А у аниме-Донов как-то с этим туго, при всей моей к ним любви. Сплошные эмоции и инстинкты.

Хицугайя тоже не орет - он резким тоном говорит. Орать и махать руками - это к Ренджи.



Вы вот слышали как Итачи разговаривает? Вот-вот. И Акира тоже нежестко. И если Бьякуя говорит мягко - то я уж и прям не знаю.... у него такой стальной-непринимающий-возражений тон, что аж мурашки по спине. Это именно что максовская ЧС.) Он вполне себе нормально реагировал. И вовсе не стоял с печальным лицом (см. Итачи из новых глав).



По-моему, у него тон примерно... ну, как у Исиды, когда тот понтуецца. Невыразительно - холодный, резковатый. И вид меланхоличный. Я с самого начала на это обратила внимание - у него был вид романтически ангстующего принца, когда он пришел Рукию забирать. Вселенская скорбь крылом задела чело (почти (с)))
URL
19.06.2007 в 06:35

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
illegal_goddess

А он хотя бы раз это говорит? Или думает?

Говорит-говорит. Вот во время убийства Орочимару всё именно то и гнал.((



"Я - Учиха, поэтому я крут, а звали бы меня никак, был бы я никто?"

Думаю он нашёл бы другой повод попонтоваться))



Наверняка оно подпитывает самоуверенность, но не такой же степени. Иначе он бы тушевался с иностранцами, которым наплевать на крутость Учих, ибо они их не знают и знать не хотят

Нэ, внутренняя уверенность - она всё равно даёт. Он же считает, что раз Учиха - он вообще дефолтово крут и неважно где он и с кем он дерётся и даже если противник его не знает - сам-то он знает, что он - Учиха.



А Саскэ? Я же его нежно люблю.

А Саскэ маленькое и из-за взаимодействия с Наруто проявляет много ЧСа. Ну и цель жизни - месть уже показывает нам, что он не бесчуственный какой аля Неджи или Бьякуя.



И потом - он пошел бить Баунта, и в ответ на "главнокомандующий сказал не предпринимать атак" ясно дал понять, куда может идти сие распоряжение - отчего же ему вдруг стало так наплевать на вполне логичные и морально непротиворечивые правила? Тогда как за нелогичные и аморальные - грудью встанет?

Ну так же повторяю - вряд ли вот то, что надо казнить Рукию - он считал правильным. Но - см. обещание. И вот эпизод с Карией и дальнейшее в манге - про отправление Рукии и Ренджи на подмогу Ичиго показывают, что Бьякуя пересмотрел своё отношение, понял, что нет смысла в этом обещании, освождается он по-тихоньку от своих БЛ-оков. Никому же до Ичиго не приходило в голову указать Бьякуе на это.



Вот что мне в нем не нравится - его больше всего волнует его собственная добродетель - или то, что она представляет собой в его собственном понимании. Скромный вроде бы человек - не лезет вперед батьки в пекло, не бьет себя в грудь с воплями "я тут самый крутой" - а так влюблен в собственный образ в белом фраке.

Ему собственные принципы куда дороже всего остального. Включая как Рукию, так и систему.

Ибо только при таком условии можно возвести во главу угла расплывчатое обещание, данное сто лет назад, без учета текущей ситуации.

Ну да. Это же Максимы. Без этого они и не они))



Вы понимаете: если бы он ударил кулаком по столу и сказал: "Рукия, ты нарушила законы Сейретея. Я верю в законы Сейретея, посему ты должна быть наказана. Удачи в следующей жизни." - я бы сказала: "суровый мальчег, однако." И все.

А так было бы скучно. Никаких вам проблем по болевой и двоякости. Всё-таки меня чудовищно потрясло, как Бьякуя рассказывал - про данные обещания и про то, что они столкнулись.

Оно - потрясающая иллюстрация к тому, как Максим пытался себя оградить от проблем - настроил БЛщины - правил - и потом сам же от этого пострадал - когда правила пересеклись и затащили его в дикую проблему по болевой - проблему выбора и проблему, когда надо из этих рамок вылезать.



И когда дело касается болевой - да - человек более всего эгоист. И это нормальный инстинкт самосохранения, в данном случае - сохранения психики. Совершенно автоматически оно.



Ибо как может стратег и аналитик зависнуть над заведомо нелогичным выходом из ситуации?

Причём логика - если дело касается болевой? Это тоже самое, что сказать - как может Дон засунуть себя в неудобные отношения и не знать как оттуда выбраться - если он - аналитик?



У лисенка будет комплекс неполноценности от такого количества мозгов

Думаете будет? Мне Наруто казался непробиваемым в этом плане)) Никаких комплексов.



Куботайт, в принципе, намекает - за Хисану на него же обозлились? А разве веселый демократ-отец обозлился бы?

Это где же намекает? Ведь похоже, что родители к этому времени уже умерли. Или умерли во время брака? Или после Хисаны? Оно не ясно, но мне не показалось, что были трения - скорее сам Бьякуя испытывал вину. Возможно как раз после смерти Хисаны он и говорил это.

Было это скорее даже проявлением следующего - я один раз попытался вылезть из правил, поступил не БЛно - и вот что получилось - Хисана умерла. Значит - поступать не по правилам - это плохо и бессмысленно. Клянусь больше так никогда не делать, иначе всё будет только хуже.



... слушайте, как я люблю дисскусии! вот ещё одну изумительную деталь в портрете Бьякуи как Максима каноничного вывела. красотиша :chup2: Куботайт рулит!

Надеюсь только таки после смерти Хисаны клялся))



И дуальный Бользаг приобретает черты Максима?

Неа, скорее развивает ЧС и этику. Бользаг приобретает черты Максима при заказе)



Так где же критическое мышление знаменитое? И ЧЛ? Почему она принимает позицию, не задумываясь?

Потому что так сказал братег-заказчик. ;-)



А благоговения перед аристократическим кланом\ социальной позицией как таковой не должно у Бальзака быть.

Именно. И если Бьякуя-Бальзак - то с чего же ей внушаться? А тут заказчик. И заказ по ЧСу идёт. Рукия это чувствует - и потому и подчиняется, принимает его волю - даже если молчаливо выражаемую. Не в клане тут смысл, а в собственно личности Бьякуи.



А Рукия - когда дерется - она на всех так реагирует. Кто кричал Ичиго про "боевую ярость?"

См. про Ренджи. Хотя вот я уже говорила кажется - и кажется даже вам - что меня очень смущает, как она строит Ичиго в последних сериях. Куботайт омэрисьюшивает всё-таки многих своих героинь - и Йоруичи та же и Сой Фон - прямо в прошлом такая вся нежная и лиричная - а в настоящем - Максимка эталонная без всякой рефлексии.

И крики глупые другу "ты идиот, щаз по тыкве получишь" - совсем не то, чтобы разжигаться на равную битву и желание померяться силой просто так - а не потому, что того ситуация требует - Рукия когда дерётся - то дерётся только защищая свою/чужую жизнь.



С Зараки он почему-то лез драться, по вашим словам, а тут молчал. Мог бы отрезать ледяным тоном.

Я плохо помню, но вроде ж там битва была. И про отрезать - нэ, по-моему не оно. Лучший метод - это игнор оскорблений "это ниже моего достоинства" - а в ответ тявкать - не комильфо.

Это один вариант. Второй - всё-таки Йоруичи - принцесса и действительно его старше, и выше по социальному статусу - а значит должно быть некое уважение формальное.



Хицугайя тоже не орет - он резким тоном говорит.

А по мне так орёт)) Нет у него стальных реплик - когда молчит-молчит - а потом скажет твёрдо-ровно и обозначит этим всю свою позицию. А у Хицугайи эмоции брызжут. А это как раз недостаток самоконтроля/подтипное свойство.



По-моему, у него тон примерно... ну, как у Исиды, когда тот понтуецца.

А по-моему, жестче. :upset:



Я с самого начала на это обратила внимание - у него был вид романтически ангстующего принца, когда он пришел Рукию забирать. Вселенская скорбь крылом задела чело (почти (с)))

Но Бьякуя в этом эпизоде - как и Ренджи - значительно отличается от себя обычного.



А вид меланхоличный - из-за депрессухи. Мало того, что у него ещё печаль по Хисане застряла, так ещё тут и баг по болевой - с Рукией.



И вот кстати - мне крайне нравится эпизод, когда на возле спящей Рукии ругаются Ренджи-Ичиго - заходит Бьякуя - у него глаза загораются и он не особо повышает тон - а эти двое уже в страхе.

Бальзак так не может. Бальзак если и хочет показать свой гнев (хотя это редко у них получается) - то это у него происходит скорее громко, чем воздействие тихим-строгим тоном. Это именно что сила ЧС.
URL
03.09.2007 в 23:15

Луиза де Белль
...
Миссис Малфой
А Чизуру? ;-)
Йоручи? Сойфонг? Унохана? Котецу? :)
URL
09.09.2007 в 15:47

senbonzakura~
Диана*
Унохана - Дюма. Йоруичи, наверное, Джечка, но я не уверена. Сой Фон - Максимка.
Про остальных не знаю)))
URL
09.09.2007 в 22:00

Луиза де Белль
...
senbonzakura~

Спасибо :)

Унохана - Дюма! :inlove:

А у Йоручи и Сойфонг получаются тогда миражные отношения?..
URL
09.09.2007 в 22:04

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
Диана*
Ну да, да)))
URL
09.12.2010 в 03:57

Elianne
Life is beautiful だから笑って
Скажите пожалуйста, а Тэнса Зангетцу - тоже Драйзер, как и Зангетцу?
URL
20.01.2014 в 05:53

DRyazaeva
Как по мне Ячиру уж точно не Есенин. Не ноет, спокойно может за себя постоять плюс заботится о своем Жуке. Мой голос в сторону Гюго. Именно Гюго а не какие-то левые подтипы =.=
URL
20.01.2014 в 05:54

DRyazaeva
Ичиго - дон. Ренджи - Нап
Почему разные тимы если персонажи ну абсолютно одинаковые?!
Оба Напы
URL
20.01.2014 в 05:54

DRyazaeva
Гин, чем не Джек? Ножками по-гамлетовски не топает, истерики не закатывает.
URL